夏惠汶：技能競賽是一個很棒的東西，但今年的預算被刪減，原有卅幾個職種，結果只有參加十九個，回來之後也沒有被重視。現在社會較重視的是弱勢，技能競賽是有利於厚植國家實力的，但卻沒有被重視。

張文雄：對於技能競賽的預算被刪減，我也感到相當遺憾，致使學生們漸漸離開國際競賽的刺激，這是相當大的損失，我覺得身為國家技能競賽的主辦單位不能如此不長進，這麼多年來，國內學生就環繞在甲乙丙級的技術士證，國際的證照雖然只有一點點，但在一個小小的範圍內摸索了那麼多年還跳脫不出來，現在就要學生放棄，這是相當不負責任的。
我在台北工專、高雄工專服務過，從工科的角度來看，我深深覺得技術的進步是相當快速的，整個大環境也不斷進步，像室內配電、配線以前需花四五個小時以人工計算，但現在的高工學生套個軟體，幾分鐘結果就出來了，試想那個出題目的人，觀念是否也隨著時代的改變而改變了呢？就像商科的服務業也是一個很大的市場，我們的職訓局做了多少的開發？我們希望國際化，但專業能力培養卻少之又少，國內都找不到工作，更何況是要到國外找工作。
呂木琳：技能競賽原本是職訓局在辦，但後來因為經費被刪減，所以才會被犧牲了，教育部知道後，有和職訓局洽商，明年就會恢復，如果職訓局的經費不夠，教育部可以支持，而且教育部也打算在國內自己先辦。

〈技職教育不會消失 但應隨時代提昇〉

呂木琳：教育應為全民服務，以終身教育的觀點來看，學校教育在人生的長河中只有一小段，孩子在校園中該學習，出了學校也是要學習，教育是為所有孩子服務，我們應讓所有孩子的頭上都有一片藍天，技職教育和其他教育一樣，也應被重視。
我曾經到法國考察，我問當地的技職學校，未來的技職教育是否可能消失，他們表示不會，因為有一些生活必須的東西仍須靠技職教育訓練人員，例如麵包師，我們每天都需要吃麵包，一定會需要麵包師，另外像修水管、電線等，都需要靠技職教育培訓人員，但是這樣的人員會愈來愈少。技職教育需針對廿一世紀的社會發展調整方向，例如加強學生的國際觀、外文能力；另外，品德、通識教育也要加強。

張文雄：教育是為全民服務，就像我們老祖宗所強調的「有教無類、因材施教」，社會也應給技職教育較高的評價，適合技職教育的學生也應有他自己的路。
技職教育是否會日漸式微？就像次長剛剛所舉的例子，麵包師父到了廿二、廿三世紀應該都不會消失，但是做麵包的技術若不隨著時代的演變有所提升，那麼就會因為禁不起競爭而被淘汰；同樣的，除非未來的汽車不會壞，汽修科才會不被需求，但若沒有不斷進步的技術，的確會不符社會需求，因此，技職教育不可能會消失，但是需隨著時代演變。
什麼樣的情況下可以提升競爭力？什麼樣的情況下可以提高孩子的創意？有很多人認為是智慧，但智慧不等於知識，要有經驗，知識才以可能變為智慧，所以我們除了要加強學生的知識，也需增進學生的經驗，如此才有可能讓學生的競爭力不斷的提升。
我認為技職教育和一般大學沒有什麼不同，因為他們都一樣想培養社會、國家可用的人才，貢獻於社會、國家，他們雖不成為愛因斯坦，但他們卻可能成為第二個王永慶、高清愿、施振榮。其實我擔心技職教育會式微，但是我們不能讓它式微，我們不能因為輕忽技職教育而減少用心、資源，如果國家沒有這些技能優秀的學生產生，我想式微的不是技職教育，而是國家社會。以前的技能不是不再需要了，而是不能停滯不前。技職教育是否會退場，就看它是否能力爭上游了。

〈以政策促進產學合作〉

張文雄：現在技專校院的產學合作做得不好，學校應檢討改進，包括檢討課程。同時希望業界也能多關心、投入學校教育。幾年前我到澳洲，澳洲的學校幾乎都是公立，我去參觀時發現，很多業界主動到學校與他們討論，後來我才知道，原來在澳洲，如果學校能爭取到業界的產學合作、教育訓練、研究發展，澳洲政府會對等，甚至加倍的給學校資源，所以學校會盡力迎合業界的需求，另外，當地政府也要求所有事業單位人士經費的千分之三一定要用來買教育經費，如果不買就交給政府單位，這樣的機制讓學校找企業、企業找學校，共同討論，各獲所需。在技職學校中，若無法充分認知產學合作的重要性，不隨著企業所需幫助學生，那麼就是自尋退場之路。

呂木琳：在教育部這麼久了，最讓我困擾的就是技職教育，因為它的定位與發展不是很明確，像現在有許多技專院校喜歡招高中學生，因為他們覺得高中生的素質比較好，覺得高職學生訓練不夠，可是技專院校成立的目的是要讓高職學生有一些進路，而且這些學校晉用的教授實務經驗也不夠，使得技專院校與一般大學模糊化，這些矛盾都讓人困擾，而高職部分，有人說要讓它自然的消失，有人說社會上還是需要高職存在，目前我們已經委託調查，傾聽社會上的企業到底需要什麼樣的人才，需要的人力、職種有多少，並且收集世界各國的趨勢，了解孩子所應接受的國民教育年限，未來將可了解高職應減少到什麼程度。
另外，二專、五專若再不被重視，真的會被消滅掉，但是社會真的不需要二專五專的人才嗎？我覺得二專應存在，因為我們不能強迫孩子一定要接受四年的高等教育，這在國外是很少見的，所以我們也針對二專做調查，了解二專中的那些職種應存在，只要社會有需求，就算學校無法辦，教育部也可以自己辦。這是目前教育部所進行的工作。
而現在大專院校有進退場機制，已經在籌備中的學校有一些進場機制，才剛開始籌備的學校希望他們停止，籌備已趨成熟者也希望他們面對情勢，短時間內應該都會希望他們停止，未來有機會再讓他們進場；另外，退場機制則是透過評鑑，一些沒有與時具進、辦學不良或招不到學生的學校讓它退場，以前辦學不良教育部會接管，未來也不走這條路了。

〈教「生活」、教「態度」應是未來學校重點'〉

呂木琳：有一年我到挪威參加國際工程研討會，有一位挪威高科技公司的負責人與大家分享他們公司僱用員工的方法，他提出的是：C=(K+S)的A次方，C：能力（Competence），K：知識（knowledge） S：技能（skill）A：態度（attitude），依此模式套入，我們會發現，影響該公司是否僱用某人最大的因素是態度，所謂的態度就是我們講的品德教育、負責、誠懇等為人處世基本的態度，我聽了之後感觸很深，以他身為一位高科技公司的負責人，他說他重視的是態度，他們有一句話：Hire for attituide;train for knowledge and skill，一位態度好的員工進到公司後加以訓練，照樣可以有很好的知識和技能；回國之後，有一次我遇到國內一位高科技公司的老闆，我問他現今學校培養出來的年輕人好不好用，他說知識、技能都還不錯，只有兩點需改進，一是態度，二是創意，聽了之後我感觸頗深，一個遠在挪威，一個就在台灣，他們所強調的都是態度，所以面對廿一世紀，我們的教育不應只強調智育。

夏惠汶：人活著一定要學習如何生存，任何一個生命都有生存的能力，當一個人因為需要而去學東西一定可以學得很好，但是，唯有「態度」是很難在書本中學到的，怎麼照顧自己的情緒？怎麼面對壓力？怎麼處理人際關係？今後的學校重點之一就應該是教如何「生活」，學校不只是學習知識、技能的地方，最主要的是教孩子如何處理人際關係，如何去相互合作，如何相信自己、相信別人，這樣就會建構出如次長所說的「有好的態度」。
今後的社會一定是愈來愈多元、多變，需有好的態度、應變能力等，要達到這些目標需從兩方面著手，一是足夠的智慧，二是需夠成熟，年齡越高身心發長比較成熟，也比較能面對將來隨時會轉行轉業的可能，也就是未來的教育應是「延後分流」。
延後分流是必然會形成的，但應尊重歷史傳承，現有的技職二專不一定要形式化的改變名稱，我們可以從內涵調整，高職、二專、技術學院一樣賦予學生通識教育，一樣培養他們的態度，讓他們在職業與技能上有更多元的選擇，有轉換跑道的可能性，就像「麻省理工學院」英文直譯就是「麻省技術學院」，從來沒有想要改名，也沒有被認為是職業學校。
開平中學雖然以餐飲科最有名，但是我們的餐飲專業技術課程只有所有課程的四分之一，我們還學其他的，因為餐飲是一種「技術」，但是餐飲也和營養、衛生有關，沒有衛生吃了會拉肚子所以是「科學」；和美學有關，美的外觀更能引發客人的食慾也是「藝術」；它也和人文有關，餐廳是一個人文培養的地方，服務員若將自己定位在卑微的角色，把客人當大爺，自己就是奴婢；如果把客人當貴客，自己就是主人，做同樣的工作，但心態不同，服務的品質就不同，那更是「人文」。
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〈讓孩子長出自己的樣子〉

夏惠汶：教育的目的是要提供一個環境，讓學生長出自己的樣子，所以教育是提供某些東西讓學生接觸，然後學生會自己吸收，而不是不斷地灌輸他們應該學什麼，教師不一定要去教太多學生不想要的，但卻一定要「陪」著學生長大，適時地扶他們一把。怎樣幫助孩子學到信任的態度呢？信任並非口頭上要求就能做到，必須相處一段時間後，老師的言行讓學生經驗到信任，學生才會真正地接受信任。

張文雄：現在日本有一個Edutainment的名詞，它是結合Education和Entertainment，也就是寓教於樂的意思，要讓學生學習，就需讓學生能從學習中獲得興趣，龍華目前有一個多媒體遊戲，將電子、電機、商業設計、視覺傳達設計合在一起，讓學生有機會貢獻於多媒體設計，學生到目前為止都學得相當快樂

〈實務課程、產學合作讓學生能力符合社會需求〉

夏惠汶：教育是要培養產業界可用的人，產業界需要學校培養人才，所以產業與教育界根本就是一種合作關係，每一天都有合作的可能。

張文雄：一所學校的課程規劃不會完全適合另一所學校，我認同技職司推動由學校本位課程下放到系、科本位課程，例如龍華技術學院的電機系課程不一定要和台科大的電機系相同，而且日間部和夜間部就算一樣是電機系課程也會不同，因為學生來源、素質、興趣都不相同。
學生能進職場相當重要，以龍華的管理學院來講，國貿、財經等的課程設計除了基本的核心基礎課程之外，我們也希望他們以考照當成一個目標，考照部分可以融入課程的部分我們就盡量將其融入，結果今年約有十八個人拿到六至八張證照，這十八人沒有經過面試就輕易進入職場。

呂木琳：個人在因應未來需求時，基礎學科要學好，彈性要加大，學校也一樣，一定要因應社會的需要，所以訓練人才一定不能只從學校的角度出發，應該與職訓、企業合作，獲得企業的新技能。

關心教育，關心我們的孩子

台灣學校網服務台　敬上