發布日期:2003/11/02

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★「教育論壇」系列四十三座談會
人間福報教育論壇



本週主題: 「意識型態對課程的宰制 」
主辦單位: 人間福報
主持人: 邱惜玄/北縣東山國小校長
時間: 十月二十六日
地點: 教育廣播電台會議室
與談人:

洪秀柱/立法委員
潘慶輝/北縣北新國小校長
張經昆/北縣正德國中校長
許傳勇/北縣家長協會資訊推廣委員會副召集人
林文虎/北市家長教育成長協會理事長
楊肅獻/台大歷史系教授
王嘉蘋/中華民國全國教師會教學研究部主任

攝影 吳添章
紀錄整理: 記者陳瑞娟
 
下期預告

 

二十一世紀最重要的生活元素—閱讀

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本期內容

 

 

 

意識型態從未脫離過教育

林文虎:鄉土語言的論述在廣播節目中一直要小心碰觸,因為只要談鄉土語言,一開放扣應,總會接到相當尖銳而且對立的對話,打電話進來的的聽眾呼朋引伴一面倒的主張,時而還會有不盡理性的攻訐,甚至波及來賓,所以意識形態與教育問題看來難以脫勾,尤其在類似鄉土語言和歷史、公民等文史領域。台灣現階段政治對立政治意識高漲的情形下,課程要擺脫意識形態的宰制顯然不易!

王嘉蘋:不管是經濟、政治、教育,其間的環環相扣是不可否認的,從戒嚴時期以來,政治意識形態從沒有脫離過教育,教改原是一次不錯的改正機會,但現在卻存在複製過去錯誤的危機。意識形態可以透過各種制度的操弄,滲透至各教育政策,例如:師資培育、校長遴選、考試制度,甚至像最近討論最多的包括:課程綱要是否有存在價值?怎麼訂?授課時數多寡?是選修或必修等等,都可能受權利者意識形態之影響。

洪秀柱:在多元化的社會中有意見是很正常的,多年的立委工作,我覺得我們浪費太多時間在意識形態的爭吵,立法院只有禮拜一、三、四可以審查,但是光是通用拼音、漢語拼音就可以吵很久,有必要嗎?而且事實上部長心理都有一把尺,但在輿論壓力下,沒有人敢講真話,你說這沒有牽涉到意識形態嗎?
立法院有一個本土教育委員會,其中委員包括基督教長老會、醫師、北社、中社、南社、建國黨等,這樣是否有意識形態?他們提了很多提案,例如要把課程綱要中的「本國」改成「台澎金馬」,把「漢字」改成「文字」之類的,還希望課程修訂審議委員會的委員,國家認同必須事先經過審查,通過後才可以進行課程審查,這就是他們所提出的奇怪提案。
他們還做了各高中課程本土化的評鑑,出現很多很好笑的評鑑,而他們認為這樣不夠,還希望未來修訂綱要的時候就告訴他們要怎麼做……,這些情況看來,我們的教育制度、政策沒有意識型態影響的可能嗎?諸如這些問題是在整我們的孩子嗎?



鄉土語言怎麼教

教導學生別忘了自己的故鄉就對了


張經昆:事實上歷史課程就是認識空間、時間的課程,而每個老師都存有意識形態,老師成長的背景左右老師的教學,不管老師的成長背景如何,我鼓勵老師在現場教孩子時安住自己的心,把在地的東西交給在地的孩子。
從不同地方來的老師,應指導學生認識學生所在的家鄉,老師說的故事要像在地的故事,如此對社區的發展才是正向的。剛開始教書時我覺得自己是誤人子弟,因為當初我只是將我家鄉新竹的東西交給台北的孩子,後來我才體會到,不管老師的成長、教育背景如何,到某一個地方就應親近那個地方的土地,如此教出來的孩子才不會忘了自己的故鄉。

鄉土語言該教 但方式需再斟酌


邱惜玄:如果目前教育現場有這麼多的意識型態宰制我們的小孩,相信也宰制著大人,只是大人有思考力,但是小孩較缺乏判斷力,只能接受老師、家長的教導,就以鄉土語言來講,我們該去教嗎?或該如何教?教與不教的目的是什麼?

潘慶輝
:就語言政策來講,我覺得我們應有一個共通的溝通語言,以傳達知識、溝通感情,其他的語言則跟著生活機能、文化歷史,讓感情融通、文化延續,所以鄉土語言該教,但是教學方式需考量,例如一年級的小朋友教「狗蟻」,以文字的「狗蟻」要讓學生記住螞蟻的閩南語發音,但這卻讓孩子造成文字、語意的混亂。孩子在文法、語文基礎方面也會混亂,也會認為這個語言不夠精緻。很多人說我們的孩子語言能力下降,我想語言政策需適度整併,若用錯了教學方法、工具,將會給學生帶來困擾、挫折,會讓學生無法認同文化。
共同語言推展到一定基礎之後,再來發展鄉土語言,相信就不會有什麼問題,但是現在國小都較重視教語言的語音,忽略了教學的內容,忘了將學生要學的其他科目材料整合,或是他們所學的東西超過了小朋友在其他科目可以承載的東西。

許傳勇:目前鄉土語言教學,老師、家長的做法都需改變,在水龍頭上面寫「水到水」,讓人啼笑皆非,閩南語有很大一部分應是用日常教育引入,若為了念閩南語而另外創造一種文字會讓小朋友學得更痛苦。

洪秀柱:有一次我到永和的福和國中,看到許多學生搖頭晃腦的以閩南語念唐詩三百首,在自然的環境下激發語言學習的興趣,一樣的文字、漢字,讀出來就是閩南語,但是現在卻有一些人在做造字的工作,所以才會有「狗蟻」、「腳撐」等字的出現。

語言該考量的是工具性價值

洪秀柱:看看國外,英、美是兩個不同的國家,用的卻都是英文,兩個不同國家是可以有相同語言的,畢竟語言只是一種工具,我們為什麼要在這方面吵呢?從這方面來看是可以減少很多社會對立的。

林文虎:意識形態對小孩學習有幫助當然是好的,今天大家談的是統獨的意識形態,這是狹隘的,我覺得我們需從孩子的未來二十年來看,以前的時代,語言的學習承載比較多的社會認同,有宗族、家族的功能,區域性的語言有特殊需求,而現在電腦語言只有一和零,未來語言社會認同目的降低,但工具性需求會提高,不同國家可以有不同語言,現在那一個工具最易讓孩子駕馭,就是孩子最需學習的。

用多元開放的態度來看問題

楊肅獻:鄉土語言學習不要從意識形態的角度來看,從有興趣的角度來看會較好。以前我在英國待了很久,威爾斯、蘇格蘭等地方都有傳統語言漸漸消失的情況,在小學內也開始教授傳統語言,他們的社會也沒有反對的聲浪。
在台灣,意識形態的詞已經被濫用了,意識型態不過是態度的不同,沒有那麼可怕,很多東西在台灣自有一力量在發展,只要逐步開放、多元,這些都不是問題,政治是泡沫,社會的演變才是重點,我們應用多元開放的態度來看問題。台灣的教育大問題是不懂得去欣賞別人的優點,沒有寬容、多元的角度去看待事情,我想這才是孩子該接觸的。

許傳勇:意識形態其實也沒有什麼不好,像萬里國中的「社區有教室」計畫,規劃了一個後山文化,加入在地的意識形態,讓孩子認識萬里地區,所以我並不反對意識形態,只是該確立主流,讓大家知道如何依循。

若要去中國化 很多東西都要改變

潘慶輝:其實所有的課程都為國家服務,中小學的課程內容也都為政策服務,因為要塑造共同生活的思想。有很多人民、教師缺乏演繹學的思維,因此常常做一對一的對應,以國語文思考的基礎成為知識架構,來思考鄉土語言的教學,然而現在國小閩南語教學是借助詩詞歌賦,若真要去中國化,很多東西都要改變,詩詞歌賦都是屬於中國文化有關的事務,是否都不能用了?認真想一想,那是陶冶性情的精神內容,並非負載政治知識的東西。

鄉土語言教學是學校與家庭的窗口


王嘉蘋:台灣原本就是多元、多語的環境,跟其他許多國家的情況是一樣的。現在學校排了鄉土語言學習的課程,尊重這樣的現實,但是國語的地位是不會受到動搖的,母語只有一堂課,目的是要讓學校有窗口與家庭連結,所以老師期待學生能聽與說就好,真正落實的場域是家庭,北市也有學校將其社團化,以前的國語文競賽,成了今日的多語文競賽,母語講的特別好的學生也多了一個舞台,這是一種多元的尊重。



清代以後的歷史歸在世界史  是去中國化的考量嗎

課程大綱編寫並無意識型態考量

楊肅獻:九年一貫的畢業生在九四學年畢業,為了讓他們進入高中後也能夠延續九年一貫的教法,因此編訂新的高中歷史綱要,綱要的編訂大概花了半年時間,先由第一線老師擬定大綱,另外學科專家決定課程內容,就內容來看編得不錯,也是台灣數年來第一次有系統的編訂綱要,民國八十四年的課本和我三十年前念的東西是一樣的,當初覺得相當痛苦,也覺得不該那樣念,所以這次我們以較現代的角度去編寫,分為台灣史、中國史、世界史,由近及遠的概念卻被解讀成台獨的想法,這讓我們相當訝異。
此次編寫我們也強調現代史、世界觀,要理解我們的歷史,應從現代史開始,超越世界去理解歷史,另外我們也強調世界觀,超越狹隘的國家觀念,所以將我國西元一五○○年之後的歷史列為世界史,況且我們本來就是世界的一部分。

林文虎:明清被列為世界史,元不是更適合嗎,元代與世界各國不是更多接觸嗎?

楊肅獻:這關係到技術性的問題,西元一五○○年後的歷史是較清楚可以劃分的,要件也夠,而且明代鄭和下西洋,東西的碰撞是世界接觸的開始。事實上我們最早的構想就是以時間來劃分,但兩三個月時間必然無法做那麼多事。
歷史教學需去政治化、去中國化、去道德化,國民革命史更不能拿來看所有的中國史,我們應讓學生自我判斷,老師只教判斷方式,學生自己理解歷史如何發展。

歷史當然該是本國史加上外國史

洪秀柱:歷史當然就是本國史,加上外國史,兩個加起來就是世界史。學歷史的目的是什麼?中華民國不是從石頭中蹦出來的,一定有其淵源,所以我們明清之後的時代變為世界史的分法,是將本國史攔腰折斷了,這當然會被質疑。

邱惜玄:洪委員重視的是歷史性的銜接、延續性,編撰高中課程綱要的人則是以世紀來作分野,但是處在台灣的人民通常會想到為何會這樣分,台灣史從長濱文化開始,前面的歷史跑到世界史去了,這當然會引起一般社會大眾的誤解。針對大家的誤解,會改編嗎?

楊肅獻:這是觀念上的問題,可以用任何方式來編寫大綱,而我們則是認為明清以後的歷史歸到世界史較好,這樣的大綱只提供給教育部參考,用不用又是另外一回事,當然教育部也可以再作修改。

課程綱要對學生應是幫助而非限制

張經昆:課程綱要如何成為幫助而非限制,從課程形成到學生實際經歷過程來看,關鍵有:一、課程內容提供的是什麼,這涉及到老師的課程編排,二、教師如何詮釋課程內容,這牽涉到教師的在職進修,三、如何讓學生理解教學內容,這涉及老師的教材教法。教師除了專業外,也應有反省的能力、開放的心靈,教師要有能力促使學生自己詮釋知識的能力。

別讓少數人主導課程大綱

王嘉蘋
:教改失序,但不代表是一種否定,而是一個機會。這一次高中歷史課程綱要大膽的改變以往傳統的編排方式,導致被媒體所關注,引發大量的討論,從某方面來看是好的。最近香港高中歷史課程綱要也做了修正,由傳統時序式的編排方式改成以主題式來呈現。不論最後我們的高中歷史綱要該朝怎樣的方向來做修正,我只希望有一個民主機制出來,不要讓少數人的政治意識型態主導了我們的歷史課程,不斷重複複製過去的錯誤!

楊肅獻:我們編綱要的初衷就是讓孩子快樂學習,我相當高興引起討論,過去幾年來大學教授很少關心高中教育,這是比較不好的,而老師更應參與討論,因為他們才是教學的真正參與者。





 

關心教育,關心我們的孩子

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